从张艺谋到王兵 中国电影导演的戛纳之路

戛纳国际电影节作为世界第一电影节，其地位堪比体育运动的国际奥林匹克，中国电影、或者更广泛的说华语电影在其中有怎样的地位？

Louisa Prudentino：的确戛纳电影节历史久远，如果可以这么说的话，因为今年已是第76届，我可以简要说一下电影节重要的与中国电影有关的历史：第一届戛纳、应该说是第一届尝试举行戛纳电影节是在1939年，而直到1946年才是正式举行了第一届正式的电影节。而当时的中国正处于相当困难、相当艰巨的时期，因为中国刚刚走出了对日本的战争，当时仍然处于内战，遭受战争的蹂躏，而这场内战最终是共产党人取得政权，即中华人民共和国的建立。但之后，在之后的这些年，中国的电影史就像整个中国的历史一样风云复杂，因此我们只有等到了1979年，也就是在中国改革开放时，才在戛纳电影节上看到第一部中国电影，这就是谢铁骊导演的《早春二月》，这部影片其实是在1963年拍摄的，也就是在文化大革命之前。《早春二月》出现在戛纳电影节上，不仅标志着中国的一个新时代，也标志着戛纳电影节开始了与中国电影之间相当紧密的合作，如果可以这样说的话，直到今天。

您简单回顾了中国电影在戛纳的历史，您提到了谢铁骊导演，大多数人其实更了解的是张艺谋、 陈凯歌等最初打响戛纳的中国著名导演，从他们到今年以纪录片入围主竞赛单元的中国独立导演王兵，中国电影角逐戛纳有怎样的演变？

Louisa Prudentino：的确，你提到了张艺谋和陈凯歌，他们是人们所说的中国第五代导演的代表，  是他们最终将中国电影推向了国际电影的轨道，他们真正让中国电影为全世界所知。当然，戛纳电影节放映了他们电影的作用也极为重要。我只举几个例子，如张艺谋的《活着》（1994年获评审团大奖），以及一直到2004年的《十面埋伏》，还有陈凯歌，我们不可能不提到陈凯歌，因为他的《霸王别姬》是中国唯一在戛纳获得金棕榈奖的电影。在这之后，戛纳电影节持续关注中国电影的发展。而我们知道，随着第六代导演的出现，中国开始有了更多触及现实的电影、更独立的作品，电影院开始有纪录片出现，一些重要的导演被人们知道，比如你提到的王兵，他也入围了今年的戛纳电影节，王兵是当今最伟大的中国电影人之一，尽管不幸的是他在中国仍然相当不为人所知。

您认为哪个时期是中国电影在戛纳最活跃的时期？

Louisa Prudentino：我认为从戛纳电影节的历史和中国电影的历史两个交织的历史看，能看到的一个最重要的事情, 那就是每一次中国电影的变化：电影的变化、电影类型的变化或中国电影本身的发展，都会被戛纳电影节突出体现出来。正如我前面说的，当中国在20世纪80年代初翻开历史新的一页时，立刻，戛纳电影节上就放映了一部中国电影，从而展示了中国的开放，强调了中国的开放；当中国电影逐渐走向国际化的时候，当一代导演开始让全世界了解时，戛纳电影节立即就放映了他们的电影，因此，就有了张艺谋和陈凯歌；当中国、中国的历史终于有了另一个转折的时候，电影节于是有了在天安门事件后产生的第六代导演 ，而戛纳再次突出了这种开放、这个改变， 因此比如当时张元的作品入围戛纳这并不是偶然的，他被认为是第六代导演的先驱人物。电影节也让我们认识了贾樟柯，他是在海外最知名的中国导演之一，我想他可能是在法国最知名的中国导演，他多次参加戛纳电影节，特别是2002年的《任逍遥》，以及2008年以《二十四城记》重返戛纳主竞赛单元 。还有娄烨等等其他很多的例子。 所以我想说的是，每次中国社会发生重要变化时，都必然会被电影所反应，因为电影始终都是现实的反映，而每一次戛纳电影节都能关注这些变化、展示见证了这些变化的中国电影，并总是能向我们介绍其中最为重要的导演，而这些导演之前在法国和西方其他国家并不为人所知。因此  ，我认为戛纳电影节的重要性就在于，它总是以一种当代性来展示强调中国的变化和新的电影人，这一点可以说是很令人惊讶的。

王兵的《青春》此次入围主竞赛单元，是自刁亦男的《南方车站的聚会》后，华语片时隔四年后第一次再入围戛纳主竞赛单元。您怎么看有这样一个时期的空缺？ 和中国目前电影的发展是否相符？

Louisa Prudentino：我们会说这四年的时间相当长，我记得去年2022年，因为真的是没有一部长片参加戛纳的竞赛，也没有任何长片参加其他单元，不管是“一种关注“单元还是”影评人周“单元，只有几部短片入围，比如毕赣的《破碎太阳之心》。 为什么会这样呢？是不幸地，在中国实施的零容忍政策使电影遭受了巨大的损失，我和我的电影制作人朋友有过很多交流，我了解中国电影的拍摄、一些电影的后期制作都因为防疫措施受了非常大、非常大的限制。例如，去年有一部刘健的电影《艺术学院》本应来电影节”导演双周“展映，但正是因为这个困难，而根本无法成行。因此，你看，这是戛纳电影节再次展现了中国所经历的一个非常特殊时期的状况，不是以参加戛纳、而是以缺席戛纳的形式体现出来，这种清零防疫政策是如此严苛，如此粗暴，导致所有影片拍摄的放缓，甚至直接被取消。因此，我想我们为中国电影今天在戛纳的回归感到高兴，最终王兵的两部电影被展示，一部是竞赛片《青春》，另一部是特别展映单元的《黑衣人》，这是一部相当特别的电影。还有两部电影入围，一部入围”一种关注 “单元，另一部入围 “导演双周 “单元。我认为这是一个好兆头。它首先是向我们表明，中国的情况正在好转，中国的电影业正在回升，我们真的希望这个趋势将继续下去。因此，我们迫不及待地想看到这些入围的电影。

您刚才也提到中国很少有观众直到王兵，但他的确是中国顶尖的纪录片导演，享有国际盛誉，包括在法国，您认为他为什么如此受法国电影业界及观众的喜爱？

Louisa Prudentino：我认为这真的是由于他的方式、不仅仅是他的拍摄方式，而且首先是由于王兵对历史的敏锐感觉，他 知道如何拍摄现实、当代性和社会的变化，他的拍摄方式是如此忠实，以至于它必然与我们在法国习惯看到的纪录片传统有一点融合，这就是为什么它能与法国公众产生对话，如果我们可以这么说的话。此外，他有一个极好的眼光，他的电影具有极高的质量，他把事情展示得很清楚、而且他不像一般电影那样吝啬于电影的长度，因此，你真的会在一段时间内沉浸在他拍摄的世界里。别忘了他的第一部电影《铁西区》并不是在戛纳电影节上首次亮相，而是在鹿特丹首次亮相，《铁西区》长度超过9小时。而我们在戛纳发现这部电影时已经是超过了3小时片长。因此，我们真的在一段时间内沉浸在他见证的现实中，他是他的时代的一个真正见证者，并成功地把他的见证传递给我们。因此，无论人们是否对中国有意识，人们总是去看他的电影，人们总是能从中学到东西，而且是通过如此质量非凡的电影。所以我想这就是为什么他被法国公众如此欣赏的原因。

作为专门研究中国电影史的学者，您对于现在的中国电影有哪些期待？

Louisa Prudentino：我们知道中国电影正经历着困难，我们一直都知道中国电影的困难， 这就是，审查制度的始终存在和政策上倾向于促进大制作电影和主流电影。其结果是，所有的作者电影都在经历越来越多的困难。这种整体的情况我们是知道的，我们知道新冠疫情也丝毫没有对这个状况产生任何改变，但我还是想保持信心，因为我看到，尽管发生了这一切，年轻的电影人还没有真正停止拍摄，或者，他们没有决定拍电影只是为了赚钱，从而转向拍摄大片。所以我认为，中国电影在它的历史上经历了这么多困难，但仍然能够走出来。那我想现在它也会完全一样，因为尽管有困难，我想说，尤其是在困难的时候，创造力会更加突出。这不仅仅是在中国，在全世界都是一样的。所以我想保持对中国电影的信心，虽然中国电影界有一种趋势，就是真的想突出商业电影，希望尽可能地与好莱坞竞争，因此现在一些人说的“中国好莱坞”提法并非偶然，但我也认为，仍然能够看到有极有价值的作者电影，仍然有中国电影可以真正表达自己。比如今年冬天，我们看到了《隐入尘烟》这部非凡的电影，这部电影在中国同样也获得很好的反响，因此我们的确是仍然可以保持信心的。我希望政治至少可以对年轻导演不那么苛刻，让作者电影的年轻导演们生活不那么困难，让他们最终可以更多地表达自己。这是我所希望的，我所希望看到的中国电影的进步，是它能够表达自己、每个人都应该能够以一种方式、不能说完全自由的方式、但至少应该能够表达自己，制作电影，制作一些不仅面向法国和西方公众，同样面向中国公众的电影。 我知道时代艰难，我知道中国经历了一个非常困难的时期，中国电影也很不容易。但中国电影在戛纳的出现和回归给了我很大的希望。