近日，华为公司创始人任正非与南开大学新闻与传播学院院长、科技日报原总编辑刘亚东进行了对话。
任正非在对话中表示，从长远看，国家的发展还是要解决教育问题。搞好教育一是要差异化；二是国家要把好学校作为平台，允许它变成一个网站，把西部带起来。
他表示，同样一个人受培养和不受培养，结果是不一样的。老师讲一堂课，把精华都告诉你了。你也可以自学，但你可能要花几十天才明白老师讲的内容。“我的遗憾就是没上过名牌大学，没有读到博士，挺羡慕上清华、北大的孩子们。”
在他看来，中国的信息化还需要加速。比如，中国能不能把好学校都作为平台，课程开放到网上？中国的网络能不能由国家补贴，让边疆地区的学校免费使用？
任正非认为，以后中国从国外招收人才的机会少了，这就更需要中国自己培养人才，那就要改变教学方法。很多西方名校都没有教材，像麻省理工学院就没有教材，老师本身自己也没有结论，你要啥结论呢？
任正非还强调了学英语和数学的重要性，学不好就进不了高端行业。“现在有人说，不要学英文。不学英文，农村孩子永远就是农民。你不学英文，将来在这个世界上怎么就业啊？还有人说，不要学数学。数学和英语都不好，就进不了高端行业，农民的孩子永远是农民，阶层分化就出现了。”
此外任正非建议要提高教师的待遇。有人说教师不能创造价值，但教师能创造未来。二三十年以后中国就强了，总要找到一个出路，对孩子的教育就容易差异化了。多冒出一些有才能的孩子，不就创造价值了嘛。
以下为对话全文：
刘亚东：首先请任总谈谈华为的基础研究。华为有成千上万的科学家、专家……无论从事基础研究，还是前沿探索，他们的研究工作是兴趣驱动，还是需求驱动？
任正非：刘院长知道拉法尔喷管吗？是空气动力学中的一个重要的现象，火箭发动机就是一个拉法尔喷管，可压缩流体经过拉法尔喷管的挤压，喷出的气体扩张越大，速度越快。
我们研发也是利用这个原理。边界确定了，只要员工愿意在这个边界内发挥作用，它的潜能是能发挥出来的，能量在一定情况下也会喷发。科学范围的边界是比较宽的，十多万人的研发队伍总能找到他发挥作用的机会点，这时兴趣在边界有自我驱动的空间。
理论确定后，进入产品阶段，就不能像孙悟空那样乱翻筋斗了。所以，在产品端，要有有序的队伍建设，这个队伍建设的目标就是要快速世界领先，这就进入拉法尔喷管的扩张阶段。所以，我们是有边界的，不完全是兴趣驱动，但兴趣也是会得到鼓励和允许的。
其实，大学也是有边界的，只不过它的边界更宽一些。我们跟大学合作，他们可以研究远一些的东西，可以独自发表论文，也可以去拿奖，也有机会晋升教授院士。这跟我们没关系，不需要挂上我们的名。我们还可能有一个团队去帮他，这个团队也不需要署名。为什么呢？名和利，你只能要一样。利都给我们了，为什么还要和教师争名呢？所以，大学里的年轻教授很愿意跟我们合作。
我们以前主要是跟西方国家的高校合作，考虑到他们现在不断收缩合作面，所以我们加强了与中国大学的合作。
大概就是这么一个结构，就是“喇叭口”吸收宇宙能量，经过理论研究，成熟的研究成果及人员经过拉法尔喷管快速在产品端扩张，快速完成领先世界的产品。第一，人通过这个喇叭口被改造了,拉法尔喷管一喷，人的性格、特点都变了；第二，优秀人才有了施展才华的舞台。在这个过程中是翻动跳跃型的，有利于优秀人才脱颖而出。
刘亚东：华为对拉法尔喷管最上端的人有要求吗？
任正非：前面投入的230多亿元人民币，包括跟大学的合作、基础研究部分，我们从来不考虑回报，到下面产品线时才有考核要求。
我们盘古大模型发布，这是千亿参数的大模型。我们现在的AI集群已支持16000板卡，将来的一个超节点集群可管理几十万板卡。一个AI集群超算系统管理这么多板卡，支持超高速互联、超高效的液冷散热、瞬时爆发式供电，达到系统高可用，这些我们都不弱于美国。
我们的产品如果不够先进，就不会拿出来卖。卖不了高价，我也养不活队伍。
刘亚东：华为开发了许多软件，包括管理软件ERP、设计软件EDA、鸿蒙和欧拉操作系统等。软件开发是一个动态的过程，需要迭代更新，也需要产业生态，而这个产业生态肯定不是华为一家企业能够建立的，需要众多企业一起来做。华为在其中起到怎样的作用？
任正非：其实，开发工具软件是因为我们需要用这个软件来设计产品。打个比方，如果我们的目标是造汽车，就必须要有螺丝刀和扳手。但没有螺丝刀和扳手，汽车是造不出来的。“螺丝刀”和“扳手”不是我们的目的。所以，我们就带着国内各个厂商去做“螺丝刀”和“扳手”。我们的人慢慢会退出来，这些工具软件就是他们的。但他们的东西会生长在我们的云上，也就是云化。这样，国内电子工业就可以独立设计了。我们已经向社会公开发布了20多个工具软件，我们内部已经用了很多。等用得看不到缺点了，就把这些工具软件公开给社会。到那时，原来跟我们一起研发的公司就接过去了。还有58个工具软件正在验证中。
鸿蒙、欧拉是有商业目标的，是拖着我们的云前进，做强云平台底座。云平台之上提供丰富的组件和服务，我们叫“黑土地”，上面再开发就做SaaS了，那就是社会化的东西。我们还是做算力底座平台，人工智能我们也是做算力底座平台。
刘亚东：好产品是用出来的，软件更是这样。软件产业生态的培育是一个长期的过程。这是否意味着华为作为领头羊企业，要有巨大投入？
任正非：欧拉、鸿蒙（代码）虽然捐出去了，但每年我们还是会投入几万人、数十亿资金在做这件事。ERP我们也是团结了国内很多公司一起做的，所有的东西他们都可以带走，长在我们的云上。以后开放了，有能力的公司都可以去做，长在云上不就是生态嘛！
刘亚东：鸿蒙操作系统的生态建设现在进展怎么样？
任正非：国内现在有30多个操作系统都是基于鸿蒙开源构建的，涵盖了行业终端、手机平板、家庭终端，加起来大概已经有6亿用户，世界排名第三。鸿蒙刚升级到4.0，升级以后，外面也会跟着升级。外面有个开源社区，不是华为一家在做，我们做的是底座和内核。我们是做“黑土地”，上面的“玉米”、“大豆”还是“高粱”，都是合作伙伴来种植的。
刘亚东：面对美国的制裁和打压，华为已经实现了很多技术和产品的国产替代。面对越来越严峻的外部环境，华为将选择怎样的发展方向？
