弗里德曼：约翰逊总统，你怎么看乔·拜登(Joe Biden)关于退出阿富汗的演讲？
约翰逊：我听了，我不得不说我哽咽了。如果1965年4月7日我有勇气就美国卷入越南战争做这样的演讲——那场战争由我接手，并随着我的那次演讲而扩大。答应我一件事：别把演讲链接发出来。
弗里德曼：对不起，总统先生，已经来不及了。你提出了向越南派遣更多军队的理由，以下是一些要点：
我们为什么在南越驻军？我们在那里是因为我们要遵守一个承诺。自1954年以来，每一任美国总统都向南越人民表示过支持。……我们在那里也是为了加强世界秩序。在全球，从柏林到泰国，人们的幸福一定程度上取决于这样的信念：他们受到攻击时，可以依靠我们。……我们在那里也是因为有很大的利害关系。
任何人都不要以为从越南撤退会结束冲突。战斗会在一个又一个国家重新开始。……因此，我们有必要加强回应，并进行空中打击。这不是目标的改变。这是我们认为达到目标所需要的条件的改变。……我们这样做是为了增强勇敢的南越人民的信心，他们勇敢地承受了这么多年的残酷战斗，伤亡如此惨烈。……我们不会被打败。我们不会疲倦。
约翰逊：是的，弗里德曼先生，我真希望我能说出拜登所说的——以及他的前任们永远不会说的话：“当阿富汗军队不战而败时，你还要让我派多少代美国人的子女去打阿富汗内战？”
弗里德曼：穆罕默德·查希尔·沙阿是阿富汗的最后一位国王，他从1933年开始统治，直到1973年被他的堂兄废黜，引发了近半个世纪的政变、战争和入侵。他是统治阿富汗226年的普什图君主王朝的最后一个国王。
殿下，您如何看待拜登刚刚退出阿富汗的决定，以及塔利班对阿富汗的接管？
查希尔：让我来告诉你一些关于我的国家的事情。首先你需要知道的是，我们现在是由许多种不同语言、文化、种族和伊斯兰教教义组成的一副马赛克拼图，并将永远如此。我们的国歌歌词承认14个民族——普什图人、塔吉克人、哈扎拉人、乌兹别克人、俾路支人、土库曼人、努里斯坦人、帕米里安人、阿拉伯人、古贾尔人、布拉灰人、克兹巴什人、艾马克人和帕沙耶人。我们有逊尼派、苏菲派和什叶派穆斯林。在我的白痴堂哥把我推翻前，这个国家在我的领导下相对和平，因为人们将我视为统一的象征，他们都可以与之连结。
塔利班仅代表我们拼图中的一个元素——信奉逊尼派伊斯兰主义的普什图族。自从20年前被美国人赶下台后，他们一直在想的是如何重新拥有20年前失去的阿富汗，而不是如何重新治理发展到今天的阿富汗。
我跟你说，弗里德曼先生，阿富汗70%以上的人口都在25岁以下。他们中的大多数人对塔利班一无所知，也从未听说过奥马尔毛拉(Mullah Omar)——就像伊朗所有20多岁的人一样，他们从未听说过国王，每天都让伊朗的伊斯兰统治者感到烦恼。他们在不一样的阿富汗、不一样的时代长大，他们不会轻易放弃过去20年来享有的自由，即使这个国家一团糟。
弗里德曼先生，这个地区的部落有一句名言：我和我的兄弟反对我的表亲。我和我的兄弟还有我的表亲反对外人。
美国人是外人，塔利班总能找到许多情愿或不情愿的表亲来帮助他们把你赶出去。但现在他们和他们的兄弟将不得不处理国内来自这14个不同种族的所有表亲，而这又是另一个故事了。塔利班不知道如何治理一个现代国家。越南民族主义领袖胡志明流亡时住在巴黎。这些塔利班人充其量是在巴基斯坦的伊斯兰学校学习，在那里他们甚至不教科学。
然后是钱。美国的占领之于阿富汗就像石油之于沙特阿拉伯。你就像一口无穷无尽的油井。但是现在你走了，管理政府和支付工资的所有入账也都消失了。塔利班将如何填补这个空缺？你能走私到欧洲的毒品也就那么多。当然，中国人会扔给他们一些小恩小惠，让他们远离维吾尔人。但是没有更多的傻瓜超级大国想要进来经营这个地方，因为他们现在都知道他们唯一能赢的就是一张账单。
我的预测是：塔利班要么与所有主要民族和部落群体组成一个民族团结政府，受松散的集中控制——它会在某种程度上将国家团结起来并能够获得外国援助——或者不会。如果他们这样做，将证明拜登总统押注撤军是正确的——美国的驻军实际上是在阻止阿富汗人接受现实并团结起来治理自己。也许他们甚至会将我家族的一个后代当作象征性的统一者。我再说一遍：我统治的时代正是阿富汗历史上最和平的时代之一。
但是，如果塔利班试图独自掌权，不带上表亲，请小心了。这个国家最终会抵制它，塔利班会更加严厉地镇压，而阿富汗不会内爆——它会炸开。它将分裂成不同的区域，并造成大量难民和不稳定因素。这将会变得非常难看，美国和拜登将因混乱受到指责。但美国也已经走了。届时，阿富汗将成为其邻国的一个巨大问题，尤其是巴基斯坦、中国、俄罗斯和伊朗。
弗里德曼：嗯。巴基斯坦、中国、俄罗斯和伊朗？也许拜登早已考虑到这一点。
托马斯·L·弗里德曼(Thomas L. Friedman)是外交事务方面的专栏作者。他1981年加入时报，曾三次获得普利策奖。他著有七本书，包括赢得国家图书奖的《从贝鲁特到耶路撒冷》(From Beirut to Jerusalem)。欢迎在Twitter和Facebook上关注他。
翻译：纽约时报中文网
