从教授到洗碗工 —— 朱凡博士的加拿大移民故事

朱凡博士

历史系博士，加拿大低龄留学楷模，亲子教育专家，加拿大移民 •
加拿大百年贵族名校圣玛格丽特校董兼中国家长联谊会主席
多伦多著名公校森林山高中家长委员会委员 • 新浪教育、《外滩教育》和《南方日报》等多个专栏作家
著有《轻松留学加拿大》《带你走进加拿大高中》《带你走进加拿大大学》等多本亲子教育及加拿大留学专著
三个孩子在中国接受小学和初中教育，然后赴加拿大读高中，获得加拿大名校录取。

大伟：您是哪年移民到加拿大的？

朱凡：我们可能算是比较早的，可以说是老移民了。因为在加拿大里边有一个的传统的说法，超过5年就是算是老移民了。我是90年移民到加拿大的，你想想那就已经是30多年的时间。

大伟：30多年的时间，您可能是我认识的移民时间最长的人了。

朱凡：所以当大伟说要聊这个话题的时候，我还有点犹豫，因为毕竟隔了已经是差不多一代人，那当年的移民的想法跟，现在是完全不同的概念。

大伟：那朱老师我还不能免俗的问您一个关键问题，当年为什么要移民？

朱凡：我们当年的移民可能就比较直接，两个想法，第一个我们那个年代的人都有一个叫做出国梦，这个梦不圆的好像觉得很遗憾。那我是79年大学考进大学，当时我们都没太多的想法，能够在中国有这个机会上大学已经很好了。但当我在88年博士毕业的时候，我就发现世界完全不一样了。那个时候国门打开了，有机会去香港等等这些地方。我就发现，原来外面世界不一样，那总得想去看看吧。当然呢，加拿大呢跟美国比较起来有点陌生，我们当年的想法所谓的出国呢是去美国才叫出国。但是有一点我相信我们那一代人因为关了太久，所以一下子打开门都想出来看看，因为毕竟不管怎么样的话呢，都要去感受一下外面的世界，这是最直接的。

第二个原因就更直接了，就是因为当时中国还是属于发展中国家，说的难听一点就是还是比较的穷一点。那到外面的话呢可能就觉得不一样，人往高处走水往低处流，所以就想生活好一点。因为毕竟我们在广州，侨乡，那你看到回来的都是这种衣锦还乡的华侨，或者说香港的港风啊这些东西。虽然我们不知道他在外面也可能很心酸，但是他回去那一刹那的光辉还是让人羡慕的，对我们还是有很深刻的影响。所以总得那就拼一拼去看看！

大伟：那刚来加拿大的时候是什么样的感觉，有没有落差？有没有兴奋？

朱凡：我那年来的时候呢，其实移民的途径很少，就是亲属移民。我父母带着我过来，因为我还没结婚，那就可以有这样的机会。落差绝对是有的，虽然当时已经做了准备，就是从最基本的开始，比如说洗碗。但毕竟我们在体制内长大的人，那都是希望能够找一份好一点的工作。

我印象最深那是12月26号圣诞节过来，周围开业的餐馆都没有。最后找到了一个，就在维多利亚小镇上的一个做炸鱼薯条的希腊人餐厅。老板说行啊，我们刚好有员工放假，你过来去帮忙洗碗吧。我一听说有工作很高兴，但他说有一点，我忙的时候你才来洗，不忙的时候你在家里等电话。

大伟：等于还不是一份全职工作

朱凡：对，他算的很紧。当然呢，又有反差在哪里。我以为洗碗就是像咱们，国内那时候大排档那样脏兮兮的。但做了后发现其实洗碗还是蛮好的，因为很干净，而且全都是用洗碗机，你只是把它分类而已。所以你说落差，就是位置上有落差，但是工作起来的环境好像又觉得还可以接受。

大伟：这我就要问您了，原来在国内您那时候是做什么工作？

朱凡：我那时候叫天之骄子，象牙塔里边最顶的那个，就是在大学里边教书，而且还带研究生。我研究的课题也很冷门，我估计国内也就几个人在那搞，就是古代中非关系。但是我觉得你刚才提到最大的落差在哪里？在国内我们训练出来的就是，要不就是做遗臭万年的人，要不就流芳百世的人，就是个人主义很重，一定要出名。那来到这边你没机会出名，连洗碗工人家说老板都要你等等，我叫你才来。所以我们广东话博士的发音就是BOSS，在国内我们感觉到博士就是BOSS，就是成功的人。来到这边呢，你是博士也没人知道你，也没人看你。更加不要说出来，因为一说的话人家觉得你肯定干不长。

大伟：我觉得苦也是吃过，当然后面我相信更多的是甜。但是我特别想问您的一个问题就是，当年您接触过的，包括您自己感受的这些老移民的生活，跟现在的新移民，有什么样的不同？

朱凡：哇这个天地之别，有一句话叫做30年河东，其实是40年河东40年河西。但是我们真的是见证了这种的差异。最大的差异，我刚才说我们当年来的时候，我们觉得这边什么都好。我们没有微波炉，这边呢已经有微波炉。我印象最深在餐馆里边干活的时候，一个客人说我这菜冷了，你能不能帮我去加热一下。然后我就拿着这个菜跑到厨房，厨房的阿姨说，你放到微波炉一下叮一下就行了。那好我就放进去吧，但我就以为放进去就好了，关了门我就出去继续干活。好一会那个客人说，我的菜热好了吗？我说我帮你进去看看。然后呢，我进去的时候打开微波炉我说还冷的。那个阿姨说，你按了这个叮了吗，我说我以为放进去就叮了。她说你要按这个键，然后她慢慢教我这些东西最基本的知识。所以你看，当年我们是很贫穷很贫乏跑出来，有点像一个山里的孩子跑到北京上海，那当然是刘姥姥进大观园，洋相出尽。

但是现在不同啊，大伟你想想你身边的这些朋友们，他们觉得加拿大才是乡村。所以你看温哥华叫温村，多伦多叫多村，整个加拿大就是个大农村。我们当年移民是只有一个心愿，就是出来挣钱，挣点钱然后像老华侨那样光宗耀祖的回去。现在不是，选择多了，世界大了，可以出来看看然后再去选择。

大伟：但是我知道您是在移民加拿大几年之后，又选择了回国。这个经历也很有意思，当时为什么做这种选择？

朱凡：我觉得加拿大对我来说呢，看过了，见过了，但是说真的一眼能够看到几十年之后的世界。我最后的一份工作是一个在温哥华的，一个很高级的餐馆里面去工作，从最底层开始做起。我的老板是一个非常严格的这种管理者，当他看到我工作几年之后呢，他说我要升职你做管理。我说对不起，有一句话一直很刺痛我，在哪里投入的时间越长，得在哪里收回这个投入的成本。

我说我在加拿大就3年，在你这里就做了两年多。那我能够这样表现，说明自己对自己大概有个了解。我说你老板来了那么多年，你还一直都在亲力亲为。那我的同事呢，最大的梦想就是不要成为房奴，有了房子就行了。

当时我和太太已经有房子了也有车了，也过上了当年的小平所说的提前的小康家庭。但是再这么下去的话呢还有什么奔头呢，因为人最基本的想到就是物质。我说我当年出来就是想挣点钱吗，但是在加拿大我一辈子这样干，可能干了退休的时候才可以还清房贷。但是我想中国肯定有更多的机会。

大伟：那时正是创业最好的时候。

朱凡：一个是最好的时候，另外一个我熟悉环境。老板问我你回去要做什么？我说我干什么东西我都觉得我不会饿死，因为毕竟有一些同学，另外呢我熟悉那个环境，我觉得我能够稍微的这样调一调船头就可以有机会。在加拿大就千万不要想着发达，更加不要想着像我老板一样做老板，我说你比我们还辛苦。

大伟：我知道您回国又经过一系列的创业，也很成功。但是后来您又做了两个选择，第一是把孩子一个个先送回来了；第二呢后来您又在2014年的时候又重新回到加拿大，这又是什么原因？

朱凡：首先呢我觉得呢，我们的孩子呢我是希望他们学好中文。3个孩子虽然出生在一直生活在中国，但他们都是加拿大籍，也都很喜欢这边阳光、空气。尤其老二每次一回来，过敏型的鼻炎呢马上就好了。我们自己回来最大的感受就是，衣服一个星期不用洗。我当时还在羊城晚报专门写了一篇文章，我说加拿大不是地狱也不是天堂，但起码我的衣服不用洗。

大伟：哈哈哈哈

朱凡：这是我印象最深的，但是呢我又觉得毕竟咱们是中国人。所以我就跟3个孩子说，你们什么时候学好中文，我们就什么时候回去。当然呢，他们在初中的时候中文就不错了，但是为什么一直拖着呢，就是中国我真的还是有点事情，生意你想退也都不能退。我又不想像一些的人那样做太空人。我就觉得要退呢就完全退，我个人就是当年回去中国的时候，完全这里一点福利不领。然后我想回来时候，中国什么东西我都处理掉，再加上什么海外收入都清清楚楚。所以的话呢就拖到14年，但是在这之前，因为孩子要读书，那我就觉得他们中文也不错了，能够看繁体字，能够讲一口流利的普通话和广东话。那我就觉得他们是不是也应该早点接受加拿大相对宽松的中学教育。所以当时我就觉得，我既然对于加拿大也都比较熟悉，我自己去看这里的学校。

后来两个女儿读的是女子学校，比较的适合她们，不是那个很进取的，又不是很强调学术，但是呢又很适合她们性格。然后14年的时候呢，因为我已经准备好要回来了，然后我跟我儿子说我说你也别读私校，我们已经决定来多伦多了，那我说那我们就去读公校吧。男孩子其实无所谓的，去哪都可以。其实孩子们一直都想回来，因为觉得这边学习太轻松。

大伟：我知道现在3个孩子也都成长的特别优秀，您能不能给我们介绍一下他们后来大学选择的专业 OK？

朱凡：老大呢其实是高一到高二的时候再过来的，他来到这边的时候其实是已经等于10年级，即将进入11年级，所以时间比较短。对她来说呢很重要就是解决英语问题，好在她的英语还不错，直接就准备申请大学。对她来说有点小小的遗憾，就是她没太多的机会去在中学的这4年里探索其他的兴趣。因为加拿大的中学的系统，其实有一套的给低年级同学探索兴趣爱好。在高年级的时候呢，再来去跟你这个兴趣对接，直接对着大学的专业，这些我大女儿没有太多体会。

但是呢好处在哪里呢，因为在中国接受的基础教育，理科比较好，所以她就选择了理科的心理学专业。而且她还比较满足我的虚荣心，去了多伦多大学。我们希望给她设计的路就是读完本科就读研究生，结果她说够了，因为她觉得已经可以去找到工作了。而且她还在这个读书的期间去做实习，那读心理学的人去实习的话人家就通常就喜欢招她来做销售人员，因为她们可能懂得顾客心理。那后来她出来工作的时候呢，在一个人力资源公司干。

但是她也可能，我不知道是不是我遗传了一些东西给她，她说我干了1年多，我已经看到未来我的怎么样。她说我不想做这个东西，然后她自己重新再去进修。现在做的东西完全跟她读的东西不同，在一个科技公司里面，专门负责网络客户体验。在公里她是唯一一个不是这行的。后来她告诉我，她说爸爸你千万告诉这些的同学，读文科好。她说你看亚马逊，google，苹果他们其实不缺这种IT技术人才。他们更缺是有创意的人，这些人虽然可能他不会编码，但是他们有创意。创意的人才，可能比这种5年就过时的技术人更好。所以她就独当一面，而且很受重视。我说那你跟这些IT人没办法沟通吧，她说我不用沟通啊，具体的有人去做编码就行。

大伟：我觉得这个观点特别有意思，就是我们华人的孩子，其实非常倾向于读理科。学好数理化，走遍天下都不怕。那么大家都是一窝蜂的去抢理工科，但实际文科是有点忽视了。

朱凡：我觉得有个担心，因为华人孩子读文科真的也都不容易。这里面有一个很重要因素，就是你的这个语言储备，这是文科的基础。而且读文科的真的不是那么容易读，除非她是很热爱的，才可能有热情去读好它。

我家老二呢就比较好，因为她来这边呢读了4年，很完整的把高中读完。那她跟老大的不同就是，老大是匆匆忙忙冲着大学去了。老二呢她4年里面充分享受了这个百年老校，给她的很大的优越性。那就是什么呢，她全部都尝试过。我们一直觉得她应该是读理科，而且是读职业性很强的专业就是药剂师，因为我妹夫就做这个，而且我妹夫他两个孩子不喜欢做这个，因为觉得太单调要记很多东西。所以妹夫当时就跟我女儿说，你要是做这个的话我这个药房给你。因为他是一个药房的老板，没有人接班。那好了那我们也都往这方面去设计，因为很实在的啊，我记得我们当时打工的时候，一个小时这个最低的工资是4块多钱，而药剂师那个时候是25块钱，现在就更多了。

大伟：在我们看来这是个金饭碗

朱凡：对了，而且呢她还有一个好处呢，她权力很大。她觉得不合理，可以拒绝医生开的药方。那药房里边开钥匙关门的，就是老板都不行，所以她这个权利性很大。那老二到了11年级的时候，当时我们已经回来了多伦多。她说我不大喜欢读药剂师，因为觉得太枯燥了，而且还很漫长。那我说那你想读什么，她说我也不知道。

我当时我也不大清楚加拿大的游戏规则，如果在中国我还可以给你一些意见。然后我说好吧我们给点钱找升学专家，那是美国过来的专家，我印象最深，150块钱美金一个小时，而且最低消费三次。那她跟人家聊完之后，人家说你的数学不错，物理也不错，你从小也喜欢画画，你的手工做不错。他说你要不就这样吧，读建筑设计。她想那也不错，然后就在短短的一个暑假里面要做很多作品，学校也给她放开绿灯。因为女校管理很严的，学校说我们给你一个房间然后我们配合你，她就在短时内内把十几个不同的作品做好，递交大学申请。

然后她自己去选择了 Ryerson大学，因为这个学校就在多伦多，离我们很近。而且呢她还分析她说Ryerson的建筑专业是在工程学院里，她说多大了我就不去了，因为多大的建筑专业是文科的。那我说滑铁卢大学也有建筑设计也很出名，她说那个太远了，而且她说你不是教过我们吗，选大学要看学位。这个学位是工程学设计学位，那个是文学位，肯定是工程类的更好。

大伟：用你自己的话来说服你，这是最有用的。

朱凡：哈哈，对。小儿子呢那就更加经典了。他回来的时候是初一，应该是读初二。但是呢因为我们是加拿大人，从1月1号到12月31号那年必须都是读9年级。所以当时他很高兴，可以跳级了。他还是蛮学霸型的，样样都是比较的厉害。那也都参加过学校的年鉴的设计，是一个很好的了解学校，贡献社区的实践。但让我没想到的是，原来他是喜欢平面设计、媒体这些创意性的东西。

当初他报的大学也不多，就几所，也都报了多大的工程。我跟我太太也都受到多大工程系的邀请去吃了一顿饭，是给这个最TOP的这些申请人举办的。所以我们觉得哎，儿子给我们争点脸了吧，因为又回到多大了，因为老二没去多大我们觉得有点遗憾。多大的院长专门请我们在哈利波特房间那个那个城堡里面吃饭，吃完饭时候儿子跟我说，他说饭你也吃了，就算是我我请你们吃的吧，但是呢我不去这个学校。

我说为什么，他说你看那桌，我们那次就20个最厉害的人，有印度人、中国人、阿拉伯人，当然也有本地的白人孩子。他说我跟他们一交流，就发现他们每个人都是建这个桥、建那个东西，雄心勃勃，他说我好像跟他们是两个世界的。那我说是不是我们教育孩子一直说谦卑啊、谦虚啊，那会不会我们的教育有问题以至于他没有远大理想？他说不是，他其实呢是喜欢去一个小一点的大学，可以直接的跟教授们交流。他说你不也说过吗，读大学就是读教授，那么多今天来的可能都是很多教授，但是真正上课的没几个，都是TA教学助理。因为坐在我们那个桌子里边教授两个，TA一大帮。那你想想这些TA，就是研究生高年级的助教。

所以那后来他说想去一个最小的，叫做安大略设计艺术大学，他说我就喜欢到那边去。当然我后来才知道，其实他早就拿走自己的作品跑到那个学校里边申请。因为他那个学校就每年都有开放日，一个从美国过来的考官说你这个作品，只要你报名我们一定收。所以他说心中早已经向往那个地方，再加上进去又有奖学金，人家喜欢我。

它的教学的模式有点像古代中世纪意大利人教这种工匠的这种做法，就是一个师傅或者两个师傅带着几个徒弟。跟着一个大师去学，他说这种方法直接就可以学到更多的东西。所以我说好吧，那你就去吧，今年已经是他读大学的最后一年。

大伟：朱老师，我这里面就特别想问一个问题。您3个孩子的经历，都是在中国接受了小学或者部分初中的基础教育，然后又回加拿大进行高中以及大学的高等教育。那么这这两段的跨越，您觉得中间的得和失各是什么？

朱凡：其实假如有机会出来的话呢，这种结合是比较好的。因为差异化越大，孩子就看到自己的不足。对于留学生或者是移民的青少年，这种经历都可以帮助他在心里边克服很多问题。那我们不敢说中国和加拿大的好与不好，其实两个地方都有各自生存的土壤和空间。但是既然你已经选择来加拿大，你就是要从这一边的游戏规则去做。我觉得中国的应试教育也不能说是不好，但是有些人适应不了。如果你又有条件，那选择另外一个环境也是好的。

我记得当年我带着我女儿的校长回中国的时候，其实他蛮欣赏中国的这种应试教育。因为他觉得你就是要practice练习，练习才能进步。他说我们加拿大就老不练习，所以你看我们的学生一些最简单的公式原理都不懂，掰着手指头都算不明白，而你们一下子就说出来了。所以他说呢这个东西呢，他看到我们的好处，相对的宽松，但是你们也有值得我们学习的地方。

大伟：所以任何一个教育体制或者一个社会，都有它的可取之处。

朱凡：是的是的。

大伟：朱老师，我还有一个特别想问的问题，您三个孩子过来的年纪各不相同，老大是在这边读了1年多的高中，老二是四年高中，老三呢可能时间更长。他们三个来加拿大的年龄不同，您觉得他们中间有没有什么区别？

朱凡：有，首先第一个对家乡的概念不一样，小儿子的话，我有时说你还跟你中学同学还有联系吗？他说没有。但老大现在连小学同学还是有联系，这是一个的完全不同。那第二个，对于看的这些节目也都不同，我有时候看到老大，你看这些中国的脱口秀看的津津有味，当然她英文也没问题。但是小儿子他看都不看这些，他就是关注本地的东西。

大伟：他的母语是中文还是英文？

朱凡：还是中文，因为我觉得你是中国人，中文学好对你没坏处。你也不用觉得羞耻，尤其在加拿大这个多元的地方。但是你会看出他们对于中国老家的根没那么深，越往后越这样。我在中国创业的时候也都看出，第一代的民工跟第二代的民工都不一样。第一代他挣了钱就是想回去，第二代可能就不同，第三代他就先问你有没有球场，有没有娱乐室，有没有放假，他不是说拼命的把这个时间占满。所以我觉得某种程度上也都是一种进步，或者说一种的改变。

大伟：我又要回到您身上了，作为一个3个孩子的父亲，尤其是帮助他们能够创造了这么丰富的一个生活和学习的体验，给他开拓了一个全世界的视野。在这个过程中我相信您的感受体验也是非常多的，尤其是您把孩子的求学整个的过程全部都记录下来，出版了十几本书。您再给我们讲讲，您作为一个父亲的心路历程？

朱凡：我觉得因为第一我自己有3个孩子，我当时回到中国的时候，开玩笑跟我们的朋友同学说，我说你们只有一个，我有三个。当然了现在他们赶超过来可以了，但是已经过了那个年龄。那我说我们有个好处叫做循环再用，第一个失败了，在第二个、第三个身上再补救。

我们当时觉得三年级很关键，那我太太每天就坐在那边，陪着孩子做作业。那很多人很反对这种陪作业，但是我们觉得很好，因为什么你陪了之后，他就养成了习惯。你别以为孩子能够野蛮成长，野蛮成长除非你能够承受，不能承受你倒不如先给他矫正。其实矫正之后，他最后还是往自己想去的方向。但是别那么快的、根没扎好就往外面生叉。

大伟：这个说的太经典了。

朱凡：所以你看我太太，好词好句她把它摘出来。所以我开玩笑说我们家当年要是开个补习社，绝对是没问题的。然后我要做的是什么呢，我觉得很多时候我们做父亲，都是希望我们不要做我们心目中的那个父亲。就是我们想做好一点父亲，因为我们对自己的父亲不大满意，或者希望自己的孩子不要像我们一样成长。当然我父亲那个年代没办法，因为历史的原因等等，虽然我父亲是一个离休干部，但是他有很多的挫折，我们的父教是缺失的。当然后来我父亲也做了很多的补救，包括他那么大的年龄在中国享受很好的生活，他都愿意带着我妈和我来到加拿大。因为只有他才能带我们过来，我那时还没结婚，他们来加拿大主要都是为了我。

所以现在我做父亲，第一重要的就是陪伴。但是很多人觉得陪，尤其是男人陪孩子好像觉得很漫长。我记得我的同学都说，哎呀这孩子怎么还不长大。我说千万千万不要长大，因为什么呢，我说我的概念就是一个倒计时，孩子你只陪到十几岁。如果你倒过来想，你就会觉得每天都很珍贵。另外呢我说你陪的时候，一定要有很高的质量。比如说你要成为孩子第一个心目中的英雄，教会他游泳，教会他骑单车，什么东西都是你先教他。但是呢你别假别人之手，因为我们当年的时候已经有人教单车、教游泳。那我说我自己哪怕不专业，但起码我做了应该做的本分。

还有我觉得在跟孩子成长当中，尤其中国的家长比较注重于学习，假如学习不好，妈妈就会说哎呀你管管你的孩子。我家其实是太太陪着他们做作业，但是呢有有两个关键时候我一定出现，就是孩子上学的第一天，我一定要陪他们去。上学第一天了，我会问孩子，那你今年有什么想法计划；然后考试的第一天，我也带着他们，我说我们开学的第一天讲了计划，今天就是收割的时候，那你有什么一些收获。你开不了家长会没问题，两个点你给他抓住行了。我觉得，其实每个家长都可以成为好的父母，成为家庭里的榜样。但是呢加拿大略有不同，真的是学校教育、家庭教育和社会教育相结合。但在中国某种程度上来说，只是把孩子交给学校。

大伟：有的时候我们这个家庭教育、甚至社会教育都有点缺失。

朱凡：对啊，现在可能会稍微重视一点点。我印象当中当我写第一本家庭教科书，就把我怎么跟孩子一起相处写出来，有人就觉得挺好。然后有一年，真的做了100多场的分享，来的都是幼儿园、小学的家长。那就分享一下，反正我故事也多，孩子也每天都在给我启发。其实我在讲这些故事当中，我其实也都反思，自己有什么地方做的好与不好。但是呢，现场分享我看见来的都是女的，所以我就开始觉得是不是我有点另类呢，开玩笑说有点像娘子军的党代表。

那我说其实父亲也都可以参与到家庭教育中，而且我说父亲不像妈妈那么细，但是你点到即可。所以我就就写了一本书《爸爸你可以不一样》，包括从最小的你给孩子起名，陪着太太去坐月子，然后你陪着孩子做第一个游戏。甚至我有时候跟这些年轻父母们说，我最大的体会是你要比孩子快一步。你别等着孩子哭的时候，才想到下一个游戏玩具。我说你得要提前想好，那你想好之后，他就不会烦你，因为主动的跟被动就不一样。我说其实做父亲呢，某种程度上我们策略和战略都比自己的另一半会高一点，但是花一点时间其实不难。

大伟：朱老师现在也是一名专业的留学、升学、甚至是孩子整个人生的规划导师，朱老师的微信公共账号我每期都在读，真的是非常非常有价值。如果有需要的朋友，也可以去关注《加拿大朱凡》微信公共账号。那么我们今天其实谈了太多，我要问最后一个最关键的问题，移民加拿大有30多年了，您有没有后悔？

朱凡：说实话，我觉得当刚刚开始的时候真的有点，每天晚上就是泪水往肚里咽。就是干嘛要来加拿大，在中国大家都很仰慕你，再加上在大学里面做教授，你想想那个滋味是不同的，人家的眼光都是仰望的。结果来到这边从最底层开始，虽然我说过我要是从最苦最难最基层的开始，话是这样，但实际上并不好受。

但是呢我又想了，这个路是自己选的，而且我相信，在这边你只要熬过去，一切都会好起来，其实有点像这个这是人家的地盘。所以为什么后来我创业的时候，我去中国去看这些农民工，我觉得很有同感。因为他们也都是怀揣着一个的梦想，我们其实刚过来的时候，都是个很朦朦胧胧的梦想。当然最实在就是希望有钱挣，所以你要挣钱的话呢，那你说后不后悔，也不后悔。因为当时人民币给加币的比率很高，我这没做多久我就可以回去娶媳妇了，所以你又不好在钱的面前去后悔什么东西。

那现在我反而觉得一点不后悔还很感恩，原来我看不起的这些职业，其实无形中锻炼了我很多。因为有时候只有跟你原来生活形成差异化后，你的感觉才深刻。

大伟：像您说的，原来是在象牙塔尖了。

朱凡：是的，但是后来一下子到了脚下了，餐馆呀、卖车呀、还做过人寿保险。所以我个人觉得呢，假如你真的想去挑战一下你自己，离开生活的舒适圈，离开一个地方是很重要。因为离开你熟悉的地方你才发现，原来我是怎么样的一个人，我有什么样的欠缺。离开我熟悉的环境，来这边我才觉得我其实什么都不是，而当你知道什么都不是的时候，只有重新再去努力。所以我后来能够回中国创业，然后又回到加拿大创业，我不敢说是如鱼得水，但是有这样的一个的勇气和眼界，那可能就是与我当年来移民有关，人生经历丰富一点。就冲这一层面，都是值得的。

大伟：是的是的，真正精彩的人生是在于体验。

朱凡：对的

大伟：好，今天特别感谢朱老师给我们带来这么精彩的分享，我也希望能够通过朱老师未来的文章、书以及视频，给我们带来更多精彩的故事和理论，谢谢朱老师。

朱凡：谢谢大伟的邀请，谢谢大家的耐心。

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